Kaltstartprobleme - mehr als Morgenhusten, Motorschaden

[BS-Toni]

moin,gemeinde!


ausgangsfakten:

-skoda octavia 1.8T RS 180 PS
-BJ: 2002
-km: 128000 (davon 90000km auf LPG)
-gasanlage zavoli alisei N
-frisch getauschter LMM
-rail 1, 2, 4 gereinigt und rail 3 getauscht
-> im anschluß gasanlage neu eingestellt

festgestellt habe ich, daß nach dem LMM-tausch und der neueinstellung der gasanlage der motor besser anspringt (kaltstart), als vorher - freut mich. vorher brauchte das anlassen immer ne sekunde länger, wenn ich das auto auf LPG abgestellt habe. bin ich die letzten meter auf benzin gefahren, dann sprang er beim kaltstart auch besser an.

2. feststellung: auf Benzin geradeaus fahrend (ohne steigung, oder gefälle) mit eingestelltem tempomaten bei 3500 U/min bei 140km/h zeigt der boardcomputer einen momentanverbrauch 9.5 L/100km an. schalte ich auf LPG, dann schnippst der BC gleich mal auf 8.2 L/100km runter.

das beudeutet eigentlich, daß in dem falle die gasanlage zu fett eigestellt scheint und das motorsteuergerät versucht abzumagern. ist das soweit richtig?
Eine zu fett eingestellte gasanlage müsste allerdings auch einen höheren verbrauch nach sich ziehen und demzufolge eine geringere reichweite. ist aber komischer weise nicht unbedingt an dem, sondern ich komme nach der neueinstellung der gasanlage und dem neuen LMM etwa 15 bis 20km weiter, als vorher.

durschnittsverbrauch auf 100km laut BC-Momentanverbrauchsanzeige liegt dann auf LPG bei o.g. fahrweise bei 7.6 liter.
ausgerechnet liegt der verbrauch inklusive startbenzin (nicht rausgerechnet) immer zwischen 10.2 und 10.6 L/100km, was ich als normal erachte.

3. feststellung: ich wohne am berg: wenn ich losfahre (kaltstart und auf LPG abgestellt) und bergauf losfahren muss, dann bricht regelrecht die leistung ein und der motor stirbt fast ab, wenn ich nicht ordentlich gas gebe.
beim warmen motor ist das nicht so.
besonders aufgefallen ist mir das bei regenwetter und einer temp von ca. 10°.
ich muss mal austesten und beobachten, wie es bei trockenem wetter ist.

stelle ich den motor auf benzin ab, dann ist dieser gewisse morgenhusten und leichter unrunder lauf auch noch vorhanden, aber bei weitem nicht so "schlimm" und fast zum ignorieren, als wenn ich auf LPG abstelle.

woran liegt das? was kann ich machen (lassen)?

[Babyracer]

Hallo Toni.

Sind deine Lambdasonden okay? Ist der LMM original? Zündkerzen schliesse ich mal aus. Deine Gasanlage liest sich, als wäre sie okay. Haben die vielleicht die Umschalttemperatur verändert, sprich, dass er zu früh umschaltet.

Beim 1. Problem war vermutlich wirklich die Gasanlage bzw. das Rail schuld.
Beim 2. Problem tippe ich eventuell auf die Lambdasonde. Falsches Signal fettet das Gemisch an
Beim 3. Problem tippe ich wieder auf die Lambdasonde. Temperaturfühler sind okay? Falsches Siganl fettet das Gemisch an und der Motor "verschluckt" sich, wenn du nicht mit Drehzahl dagegen hälst (deine Nachbarn freuen sich bestimmt )

Gruß

[BS-Toni]

hi, race!

-LMM original skoda.
-lambadasonden sollten ok sein, eine wurde ende 2006 erneuert. MKL hat derzeit nicht geleuchtet.
-umschalttemp original wie vorher.

ich vermute hier, daß das gassteuergerät das motorsteuergerät "anlernt", auf grund zu fettem LPG Gemisch, versucht motorsteuergerät abzumagern. und beim kaltstart, mit abgestelltem LPG, fehlt dann dem motor einfach sprit und bricht ein.

meine idee wird bestätigt, wenn ich den karren auf benzin abstelle, daß es weniger massiv ist und ich es als fast normal betrachte.

ich gucke mir die tage noch mal die kerzen an. wenn die rußiger aussehen, dann ist die anlage zu fett und bestätigt meinen verdacht.

[Babyracer]

Aber das Anlernen sollte doch auch bald vorbei sein, bei den Kilometern von dir innerhalb von einer Woche

[Alfred]

...das beudeutet eigentlich, daß in dem falle die gasanlage zu fett eigestellt scheint und das motorsteuergerät versucht abzumagern. ist das soweit richtig?
Eine zu fett eingestellte Gasanlage müsste allerdings auch einen höheren verbrauch nach sich ziehen und demzufolge eine geringere reichweite. ist aber komischer weise nicht unbedingt an dem, sondern ich komme nach der neueinstellung der gasanlage und dem neuen LMM etwa 15 bis 20km weiter, als vorher.

Das ist ein weit verbreiteter Trugschluß. Eine etwas zu fett eingestellte Gasanlage bedeutet nicht automatisch einen höheren Verbrauch, das Gegenteil ist meist der Fall.

...Vorab: zu mager ist gefährlicher für den Motor. Bei meinem 1.6er mit Stargas Polaris war das damals auch, allerdings nicht so extrem. Im Gasbetrieb wurden immer ca. 0,6-0,7 L weniger angezeigt als im Benzinbetrieb. Das aber erst nachdem das Gemisch etwas fetter eingestellt wurde, weil die gelbe Lampe kam und der Fehlerspeicher "Gemisch zu mager" ausspuckte. Mein Umrüster hat es dann etwas zweifelnd eingestellt und dann hatte ich bis zum Verkauf Ruhe. Den Verbrauch hat es übrigens nicht negativ beeinflusst. Bei meiner jetzigen Prins ist die Differenz Benzin/Gas 0,1-0,2, also defakto gleich.

Einen Unterschied beim Starten, abhängig von der Abstellweise, konnte ich bisher noch nie nachvollziehen bzw. hatte noch nie einen Grund dafür, dieses auszuprobieren. Weder die Stargas noch die jetzigen Prins (O1/Superb) zeig(t)en da Auffälligkeiten, die Motoren springen sofort an.

MfG Alfred

[tody83]

problem 3 hab ich auch. egal bei welchem wetter - aber nicht immer komischerweise.
auf den ersten 200-300m ist manchmal gestotter angesagt mit wenig leistung..danach geht alles wunderbar. oder wenn ich ihn beim anlassen mal auf 3000 hochjag, dann ist auch alles bestens.

[Babyracer]

Meinst du jetzt auf Gas oder Benzin?

[tody83]

auf benzin. aber mit benzin startet man ja immer - beim kaltstart zumindest.

[Babyracer]

Dann liegst ja wahrscheinlich am Benzinbetrieb.

[Nieli]

Hallo BS-Toni,
Lambdasonden kann man Testen mit einem Testzyklus im MSG, das geht mit VAG.Com oder Disagnosesoftware.
Ich vermute doch eine nicht optimal angepasste Gasanlage. Ich habe dir bereits vor längerem geschrieben, dass dein Umrüster, bei dem ich übrigens auch 2003 meinen RS habe umrüsten lassen, es einfach nicht bringt. Du hast evtl. einen zu großen Unterschied in der Gemischregelung bei Benzin zu Gasbetrieb. Wie sind nochmal deine BC-Werte (l/h) im Leerlauf bei warmen Motor im Benzinbetrieb und im Gasbetrieb (der Leerlauf ist ggf. nicht optimal angepasst)?
Ich habe meine Anlage letztendlich selbst eingestellt, anhand der Langzeit- und Kurzeit-Gemischwerte indem ich möglichst alle Betriebbereiche gezielt gefahren habe. Ein wichtiges Merkmal ist auch die vom MSG ausgebene Benzinimpulslänge vom Benzin im Vergleich zum Gasbetrieb bei identischer Bertriebssituation. Hole dir die Software und das Interface und versuche dich selbst. Wenn du dich auf den Fe...ann verlässt, bist du verlassen.
Ich habe meine Gasanlage nur im Hochlastbereich (jenseites von 180km/h ca. 5-10 % fetter gestellt.
Allerdings habe ich sehr selten auch mal den Morgenhusten (bei 0-5°C, in diesem Winter 3 mal). Übrigens ist ein Kaltstart bei mir sehr selten, da ich ja Wärmetechnisch optimiert ausgerüstet bin (Wärmespeicher/Standheizung).
Bzgl. Morgenhusten sind die ersten RS-Modelle bis ca. Aug/2002 öfter betroffen, dann kam ja irgend eine Änderung (vermutl. Software), weil die "ersten" AUQ Leistungsmäßig doch eher zu viel hatten (jenseits der 190PS).
Ab ca. Aug/2002, mit Beginn MJ03 und damit Produktionsbeginn RS-Combi ist ´was geändert.
Vom Morgenhusten sind ebenfalls die ersten AUQ´s ,der TT´s und des Golf IV GTI Edition "25Jahre" verstärkt betroffen.

MfG. Nieli